Re: Honey Bee CP3 - 3in1 ESKY & AR610 SPEKTRUM

[Jyerre84]

De certain :
Si j'inverse RUDDER et AUX1 comme dit Chris, Je n'ai pas de moteur et quand je pousse les gaz, j'ai le servo droit qui s'actionne.

Je persiste donc avec mon premier diagramme,

retraité ici (comme moi) en tableau carré :

Par contre si qq peut m'expliquer le rôle des servos !

Je redonne :

Servo avant -> manette de Profondeur-Tangage : OK j'ai compris. Enfin je crois, intuitivement : ça soulève le plateau sur l'avant quand on veut plonger…

Servo gauche -> manette de Roulis : ne semble actionner que la pale qui, lors du tour qui se trouve à gauche.

Servo droite -> manette des lacets-l'AC : ne semble actionner que la pale qui, lors du tour qui se trouve à droite en ralentissant ou accélérant l'AC.. NB : pour l'AC je comprends (quand même !)

Je coince un peu sur les deux derniers :

Ça voudrait dire que les pales changent leur angle d'incidence à chaque tour du rotor et qu'elle « appuient » différemment à tribord ou à bâbord selon la commande de Roulis ou de Lacet (Juste ?)

Ce qui me gêne c'est l'attribution  spécifique : Lacet à droite / Roulis à gauche.

J'ai pourtant lu le glossaire de Riboul, plein d'autres pdf qui traine sur l'hélico et pas trouvé de renseignement sur ça. Est-ce que c'est spécifique au HB CP3 et à quelques modèles particuliers ?

Merci encore.

NB : pour Papy Denis, j'ai (joke) intégré dans le tableau un Chinois qui promène avec son dragon. Faut agrandir mais ça m'a amusé…

[ribouldingue64]

J'ai bien peur qu'à force de modifications sur modification tu ais fait un gros merdier dans les branchements et la programmation de ta radio.
Maintenant, nous même sommes complètement paumé.
De plus, si tu me le permet, tu devrais en venir à l'essentiel dans tes post au lieu de noyer tes questions dans un flot de lignes plus ou moins nécessaires et qui embrouillent le lecteur.
Tu le dis toi même lorsque tu fini en disant "pour ceux qui sont arrivés jusque là".

Je crois qu'il ne te reste plus qu'à tout mettre à plat.
Je veux dire :
1° débrancher tout
2° faire RAZ de ta radio
3° boire un coup
4° t'y remettre avec des idées neuves.

[Papydenis]

Je pense qu'un petit rappel du principe de fonctionnement de l’hélico RC est de mise.
Le rôle des servos : orienter par le biais des biellettes (entre servos et plateau cyclique) le plateau cyclique. En fait, sur un CP, ils interagissent tous les trois. Par exemple, si on pousse en avant le manche de droite (je suis en Mode 2), l'avant du plateau va descendre, l'arrière va monter, le rotor va s'incliner vers l'avant et l'hélico va avancer. Si on pousse le même manche vers la droite, le côté droit du plateau va descendre alors que la côté gauche va monter, le rotor va s'incliner vers la droite. L'hélico va se déplacer vers la droite en gardant son cap.
Maintenant, l'AC. Par le principe d'action/réaction, lorsque le rotor principal tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, l'hélico, lui, va essayer de tourner dans le sens contraire. C'est le rotor d'AC (anticouple) qui va empêcher cette rotation de l'hélico. Maintenant, si on pousse le manche de gauche (je suis toujours en Mode 2) vers la gauche, le rotor d'AC va ralentir, et l'hélico tournera sans se déplacer sur l'axe du rotor principal dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. Si je pousse le manche vers la droite, le rotor d'AC va accélérer, et l'hélico tournera dans le sens des aiguilles d'une montre.
Pour finir, le pas collectif : Lorsqu'on pousse le manche des gaz en avant, il se passe deux choses. D'abord, comme son nom l'indique, il va augmenter la vitesse de rotation du moteur. Mais en même temps, il y aura une augmentation du pas des pales : l'hélico va s'élever.
Voilà. Dans un hélico, tout est lié. D'où l'importance d'un réglage correct.
Maintenant, je pense qu'il faut suivre les conseils de Ribouldingue, mais personnellement, je commencerai par le 3°, que je répéterais plusieurs fois avant de faire quoi que ce soit.

[christ]

5 a 6 verres du N° 3 1 gros dodo et au lever la téte fraiche pour tout reprendre.

[ribouldingue64]

L'AC augmente ou diminue de vitesse seulement dans le cas d'un direct drive (DD) car si non c'est le pas de l'AC qui change.
Pour le cas qui nous intéresse, je suis d'accord, il est en DD.

[ribouldingue64]

Je suis maintenant convaincu que, étant totalement novice, que tu devrais laisser ton Honey bee sur une étagère et acheter un bon gros bi-rotor comme le big lama afin de comprendre comment fonctionne un hélico.
Quand tu auras compris la mécanique et la cinématique de la voilure tournante, tu pourras revenir vers un CP. Encore que nous sommes tous passé (sauf rares exceptions) par un FP avant, ce qui nous a permis de comprendre l'inter-action entre le rotor principal et l'AC.

Maintenant, je dis ça ...............................

[Jyerre84]

Bon, pour conclure ce chapitre Spektrumisation :
J'ai le moral quand même.
— quand je mets en route - voyant vert sur le 3in1
— quand je bouge les manettes il fait à peu près ce que je veux. A peu près parce que je ne parviens qu'à tourner à droite. Je pense que l'AC va devoir être réglé.
— Mon stand avec l'engin dessus a une gueule de sculpture moderne qui va bien dans le salon.
— Quand j'ai besoin de voler je prends les Cartronics de la famille…
— j'ai plein de pièces de rechanges pour quand je décollerai et craherai et que les HB CP3 seront tous au musée ou à la casse…

J'essayerai de faire des posts courts. Promis.
Merci pour l'aide.

[Papydenis]

C'est vrai que ça commence à ressembler à quelque chose. Cependant, tant que tu n'auras pas installé les pales, tu ne sauras pas vraiment comment réagit l'AC. N'oublie pas que l'AC doit compenser la rotation des pales, et pas seulement celle de la barre de Bell, laquelle est un vrai poids plume à côté.
Est-ce que tes servos se déplacent dans la bonne direction ?

[Jyerre84]

Je répondrai pour les servos quand il y aura les pales.
Avant je veux COMPLÈTEMENT sécuriser le banc. J'ai eu l'idée d'un système à goupille qui évite les disgracieux colliers et le cordon qu'on voit dans la vidéo que nous a transmit Riboul. En fait c'est un collier qui a lâché et qui m'a fait chercher un biais.
Je pense faire un post sur mon stand pour montrer mon alternative au cordon de sécurité. Court.

Cela dit, le principe du Plateau Cyclique et de l'AC, je le connais. Ce qui me manque il est vrai, c'est, l'expérience. Mais, mes grands besoins se situent aussi sur ce que je pense être des particularismes. Est-ce que tous les modèles fonctionnent pareillement ?

Pour L'AC, je crois que j'ai quelques réglages à programmer pour qu'il fonctionne mieux… J'ai appris à établir les courbes pour ça, programmer ma radio. En tâtonnant, je pense que je devrais y arriver.

Là, c'est pause… Point 3° de Riboul

[ribouldingue64]

moi je me demande si l'AC est dans le bon sens parce que sur les coups de gaz, même et surtout sans les pales, l'AC ne contre pas. En plus il n'y a qu'un sens de commande et c'est à droite.

[Papydenis]

Disons que tous les hélicos CP fonctionnent selon le même principe, mais avec quelques particularités propres à un modèle spécifique.
Comme le soulignait Ribouldingue, l'AC peut soit disposer de son propre moteur (Direct Drive), soit être entraîné par une courroie ou un arbre. A ce moment-là, le contrôle de l'AC se fait par un servo, (commandé par le gyroscope) qui fait varier le pas du rotor anti-couple.
Autre petite particularité : la barre de Bell peut être disposée soit au-dessus du rotor principal, je crois que c'est le cas pour ton hélico, soit en-dessous. Et il faut parler aussi des systèmes sans barre de Bell (FBL ou "Fly Bar Less") où l'électronique remplace (avantageusement) la mécanique.
Tu entendras sans doute beaucoup parler de la marque "Align", qui est (était ?) une référence, surtout pour les hélicos CP de format 450. Et surtout des "clônes" Align, hélicos qui se ressemblent tous énormément, et qui acceptent souvent les mêmes pièces détachées. Construire un "clône" revient à quelques dizaine d'euros. J'en ai monté trois sans grandes difficultés.
Sur ce, je vais me coucher, j'ai un polar à terminer...

Denis

[Jyerre84]

Bonsoir tout le monde,

Inspiré de http://www.rcuniverse.com/forum/helimax-462/7170103-dx7-install-program-axe-cp-please.html

Branchement et réglage actuel pour avoir ENFiN un mouvement cohérent du plateau et des curseurs (c'est en fait le schéma proposé par Spektrum et le 3in1, mais avec les inversions par la radio…)

Sur l’AR 610 :

AUX1 - Pas (servo arrière droit)
ELEV - Profondeur (Servo avant)
THRO - THROTTLE du 3in1
RUDD - RUDDER du 3in1
AILE - Aileron (servo arrière gauche)
GEAR - Libre
BATT - Libre - binder

Sur la DX6 v2

—> Menu [Installation des Servos > Course > Sub trim > Inversion ]
GAZ : normal  (cohérence avec les manettesvisible sur les écrans de contrôle)?
AIL : inversé
PRO : inversé
DER : inversé (cohérence avec les manettes visible sur les écrans de contrôle)
TRN : normal
PAS : normal

—> Menu [Paramètres du Système > Type de plateau cyclique] : "3 servos 120˚"

MAIS PAS DE MOTEUR PRINCIPAL NI ANTICOUPLE !

Je m'obstine…

[Papydenis]

Je ne comprends plus, là ! Je croyais que tu avais résolu le problème des moteurs !

[ribouldingue64]

Ne touche plus les servos, c'est comme ça.
Passe le moteur sur AUX et ça devrait marcher il me semble.
Fouine un peu dans les post sur le big lama et spektrum Dx5 ou 6.
Je me souviens avoir cherché avec un menbre et avoir eu un truc avec le moteur et AUX.
Je ne sais plus ou c'est et je n'ai pas le temps de chercher en ce moment.
Je suis pas mal pris.

[Jyerre84]

Oui mais à l'instant j'avais la cohérene du plateau qui s'inclinait en fonction des manettes !


MAIS LÀ ÇA Y EST ! J'ai TOUT !

Presque les mêmes réglages que ci-dessus sauf pour les affectations de voies.

Et j'ai mis le Throttle du 3in1 sur GEAR du AR610… Pas sur AUX1 (j'avais déjà essayé )

J'envoie si t'es toujours en ligne…

[ribouldingue64]

Je viens d'envoyer en même temps que toi

[Jyerre84]

Par contre pour le Gyro… et les réglages fin, va falloir chercher… Demain…

[christ]

Tout fonctionne alors?

[ribouldingue64]

Par contre pour le Gyro… et les réglages fin, va falloir chercher… Demain…

ça, c'est une autre histoire. ça fait parti des réglages casse pieds.

[Jyerre84]

—> Menu [Paramètre du système > affectation des voies ] :

THROTTLE : Gyro
AILE : Aileron
ELEV : Prof
RUDD : dérives
GEAR : Gaz
AUX  : Pas

[suite avec écran suivant >>] Sources des voies :

Tout avec N/A
sauf GEAR Gaz
et AUX Inh

Les gars, vous êtes (aussi) de sacrés couche-tard !
Merci du coup d'œil !

[Jyerre84]

"ça, c'est une autre histoire. ça fait parti des réglages casse pieds." (Riboul)
Chic ! du casse-pied ! Tu m'étonnes !
Hum ! jusqu'à maintenant ça n'en était pas ? Je me disais aussi…

Là, le plaisir c'est que même si ça fait toupie, la toupie va quand même plus vite en fonction de la commande d'AC et que le plateau plonge quand on le fait plonger ou s'incline…

a) Un petit conseil à demander : comme il part en toupie n'ai-je pas intérêt à d'abord à régler le pb par la programmation de la radio ? Il me semble que qq part PapyDenis a dit qu'il ne fallait toucher au Gyro qu'en tout dernier recours ? C'est bien le cas ici ?

b) Un détail qui me paraît grave : une chape à l'avant déclipsée toute seule ! je ne la change quand même pas ? Pourtant je n'ai pas beaucoup volé !

Bonne nuit.

[ribouldingue64]

Ne touche pas aux réglages du 3 en 1 !
Maintenant, tout se passe en prog du Tx.
Pour commencer, regarde déjà si l'action du gyro est dans le bon sens, j'en doute un peu.
Ensuite, tu agis sur les courses servo et le sens.

Pour ce qui est de la biellette, n'hésite pas à la changer. Une biellette à 10 Ct. coûte moins cher qu'un hélico dans la gueule !

[christ]

Salut les pilotes
Je suis étonner de voir  les gazs sur AUX,mais si tout fonctionne sa va.Une chape casse facilement,donc change la,si tu veux pas le ramasser en miette ou comme dit riboul dans la face.

[ribouldingue64]

Chris, ce n'est pas exceptionnel, il me semble me souvenir que pour mettre un récepteur Spektrum sur un BL il faut mettre les gaz sur AUX ce qui n'est pas le cas avec Futaba par exemple. Cela vient sans doute du mixage particulier à Spektrum.

[Jyerre84]

Hello Riboul,
Comme je vois que tu viens de répondre à Christ, je me permet de te demander…
J'ai un gros doute : l'impression que ma rotation de pale est inversée depuis que j'ai branché le 3in1
Plus que l'impression (J'avais pris des photos avant de démonter les pales).
Vue de dessus, le rotor tourne sens anti horaire !

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